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企業(yè)家劉永好、專家荊繼忠、養(yǎng)豬戶秦英林會(huì)診肉價(jià)波動(dòng)，呼吁建立正常市場(chǎng)秩序
■ 圓桌嘉賓
劉永好：四川省成都市人,中國(guó)農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁。
新希望是中國(guó)最大的飼料生產(chǎn)企業(yè)，中國(guó)最大的農(nóng)牧企業(yè)之一，擁有中國(guó)最大的農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)集群。
荊繼忠：原中國(guó)畜牧業(yè)協(xié)會(huì)豬業(yè)分會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、現(xiàn)任豬e網(wǎng)主編
秦英林：從22頭豬起步，經(jīng)過(guò)17年發(fā)展和標(biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖，現(xiàn)已擁有5個(gè)飼料廠、20個(gè)養(yǎng)豬場(chǎng)的專業(yè)公司，年出欄生豬50萬(wàn)頭。
2月12日上午，秦英林作為基層農(nóng)民代表，參加溫家寶總理主持召開(kāi)的座談會(huì)，發(fā)表對(duì)即將提請(qǐng)十一屆全國(guó)人大二次會(huì)議審議的《政府工作報(bào)告》（征求意見(jiàn)稿）的意見(jiàn)。
1 流感影響 疫情影響只是心理層面
新京報(bào)：甲型H1N1流感疫情對(duì)我國(guó)的豬肉產(chǎn)業(yè)影響到什么程度？目前企業(yè)都采取了哪些措施？
荊繼忠：疫情對(duì)豬產(chǎn)業(yè)的影響還是很大的�，F(xiàn)在就特別擔(dān)心變異了的甲型H1N1流感疫情傳染到豬場(chǎng)，從而發(fā)生公共衛(wèi)生事件，影響社會(huì)安定。
但目前疫情對(duì)養(yǎng)豬業(yè)的影響只停留在初級(jí)階段，而且只會(huì)影響到初級(jí)階段�，F(xiàn)在更多的是心理層面上，但心理上的影響沒(méi)有實(shí)體影響也不會(huì)持續(xù)很久。
現(xiàn)在養(yǎng)豬企業(yè)要做的，就是加強(qiáng)飼養(yǎng)管理，來(lái)增加一些免疫力。此外，豬舍里要進(jìn)行清潔衛(wèi)生，通風(fēng)換氣。在流通渠道減少人員往來(lái)、減少傳染機(jī)會(huì)。
劉永好：真的是雪上加霜、很?chē)?yán)重�，F(xiàn)在養(yǎng)豬可以說(shuō)是嚴(yán)重低于成本，是全行業(yè)虧損了。
新希望集團(tuán)在聽(tīng)說(shuō)有流感疫情的時(shí)候就緊急召開(kāi)會(huì)議，嚴(yán)格控制人員的進(jìn)出、豬場(chǎng)周邊全部消毒，加大了檢測(cè)力度。
秦英林：4月26日到5月1日期間影響挺嚴(yán)重，那時(shí)價(jià)格再低也沒(méi)人來(lái)拉豬，名稱改了后就好多了，現(xiàn)在慢慢恢復(fù)了。
政府一直公布這些事情，目前來(lái)說(shuō)影響到的就是幾天時(shí)間。
我們還是照常養(yǎng)豬、喂豬，只是控制場(chǎng)內(nèi)職工的進(jìn)出，沒(méi)有特別的舉措。
“（流感）名稱改了后就好多了，現(xiàn)在慢慢恢復(fù)了�！�
2 跌價(jià)原因 存欄量遠(yuǎn)超調(diào)控目標(biāo)
新京報(bào)：市場(chǎng)上豬肉價(jià)格下跌這么多的原因是僅僅因?yàn)榱鞲袉幔?/P>
荊繼忠：最根本的就是豬多了。發(fā)改委發(fā)布的3月份生豬存欄量和母豬存欄量都比原來(lái)調(diào)控目標(biāo)多了很多。調(diào)控目標(biāo)當(dāng)時(shí)要求豬的存欄量是4.1億頭，母豬是4100萬(wàn)頭，實(shí)際到3月底的時(shí)候母豬是4800萬(wàn)頭，存欄豬是4.9億頭，供給增多，需求沒(méi)有明顯的增長(zhǎng)，這就帶來(lái)了豬肉價(jià)格的回落。
養(yǎng)豬賠錢(qián)是從3月下旬開(kāi)始的，從那時(shí)起豬肉價(jià)格每一天都在回落。
流感使原本下跌的豬肉價(jià)格更加雪上加霜，后來(lái)國(guó)家把疫病名稱改為甲型H1N1流感、給豬平反后，現(xiàn)在豬肉價(jià)格有所回升。
秦英林：就是豬的供應(yīng)量多了，看到豬肉價(jià)格高、國(guó)家又給補(bǔ)貼，好多人都來(lái)養(yǎng)豬，豬太多了，需求沒(méi)有那么大，價(jià)格自然就得掉下來(lái)。豬肉價(jià)格下跌是正常的規(guī)律，不應(yīng)該用暴跌來(lái)形容。原來(lái)也是預(yù)計(jì)五一后（一公斤生豬）會(huì)跌到10塊以下，只是流感加劇了豬肉價(jià)格的下跌。
劉永好：這是豬肉產(chǎn)業(yè)的周期性波動(dòng)，2007年以來(lái)，豬肉價(jià)格的高漲以及國(guó)家政策的支持，房地產(chǎn)、投資銀行等等各行各業(yè)的人開(kāi)始投入到養(yǎng)豬業(yè)，使得豬肉供大于求。
其次，金融風(fēng)暴使得需求弱化，人們減少了豬肉消費(fèi)。
而最根本的，還是市場(chǎng)上豬肉供求失衡。
新京報(bào)：預(yù)計(jì)豬肉價(jià)格何時(shí)能止跌回升？
秦英林：9月、10月天氣涼了消費(fèi)量會(huì)大一點(diǎn)，但那時(shí)還要考慮生豬的出欄量，出欄量要是還很大，那價(jià)格還是上不去。反正是5月到8月這幾個(gè)月天熱，根據(jù)人們的習(xí)慣，豬肉價(jià)格很難反彈。
劉永好：目前豬肉價(jià)格已經(jīng)跌到這個(gè)份兒上了，再跌的空間很小了。逐步有一點(diǎn)回升的可能性是有的，但是回升到多少還很難說(shuō)。
真正的市場(chǎng)恢復(fù)，根據(jù)周期性的市場(chǎng)波動(dòng)，一個(gè)周期一兩年時(shí)間，等到豬肉的供求相對(duì)平衡了才可以。
荊繼忠：按照發(fā)改委對(duì)我國(guó)生豬存欄量的統(tǒng)計(jì)，應(yīng)該在10月份之后或者更遠(yuǎn)的時(shí)間豬肉價(jià)格開(kāi)始回升，之后就會(huì)持續(xù)上漲，直至回到原來(lái)的平衡點(diǎn)上去。
養(yǎng)豬賠錢(qián)是從3月下旬開(kāi)始的，從那時(shí)起豬肉價(jià)格每一天都在回落。
房地產(chǎn)、投資銀行等等各行各業(yè)的人開(kāi)始投入到養(yǎng)豬業(yè)，使得豬肉供大于求。
3
政府作用 扶持目的不是多養(yǎng)豬
新京報(bào)：政府曾在前年、去年出臺(tái)母豬補(bǔ)貼之類(lèi)的措施，你認(rèn)為這些措施是否有效？你認(rèn)為要保障豬農(nóng)和消費(fèi)者雙方利益，政府應(yīng)該做些什么？
荊繼忠：政府補(bǔ)貼很見(jiàn)效，但也有人覺(jué)得，養(yǎng)豬業(yè)好像國(guó)家全部托管了似的。
我覺(jué)得政府對(duì)養(yǎng)豬這個(gè)全行業(yè)來(lái)支持可以，但不用來(lái)對(duì)個(gè)別的養(yǎng)豬戶進(jìn)行特別細(xì)致的補(bǔ)貼了。
企業(yè)是逐利的，豬肉價(jià)格高的時(shí)候，即便政府不補(bǔ)貼，也會(huì)有更多的人愿意養(yǎng)豬。有些養(yǎng)豬的人為了政府補(bǔ)貼蜂擁而上，從而供求失衡導(dǎo)致豬肉價(jià)格下跌很厲害。
另外，豬肉少了沒(méi)有關(guān)系，不會(huì)影響到大局，肉類(lèi)的重要性遠(yuǎn)不如糧食。而且生豬價(jià)格波動(dòng)有利于淘汰落后生產(chǎn)力。
秦英林：國(guó)家不應(yīng)該補(bǔ)這么多，應(yīng)該更多靠市場(chǎng)規(guī)律，干預(yù)后供應(yīng)太多也不好。
劉永好：因?yàn)檎难a(bǔ)貼導(dǎo)致了養(yǎng)豬過(guò)多，這種說(shuō)法不成立。第一，政府補(bǔ)貼主要是補(bǔ)貼在產(chǎn)業(yè)鏈上；第二，政府主要是支持規(guī)模的、現(xiàn)代的畜牧產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得這種支持是對(duì)的。目前全球的政府對(duì)畜牧產(chǎn)業(yè)都有支持，在加拿大、美國(guó)、日本、歐盟，在產(chǎn)業(yè)鏈上都有支持，而且支持力度還很大，這是國(guó)際上的慣例。政府幫助支持農(nóng)業(yè)沒(méi)有錯(cuò)，不能說(shuō)是豬肉價(jià)格低了就怪政府的幫助。
但是豬肉的價(jià)格更多的還要依靠市場(chǎng)的力量，通過(guò)市場(chǎng)這只無(wú)形的手來(lái)調(diào)節(jié)。
希望政府能夠從根本上幫助農(nóng)牧業(yè)，比方說(shuō)扶持農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型、扶持產(chǎn)業(yè)鏈、扶植種源，而不是說(shuō)簡(jiǎn)單地幫助農(nóng)民多養(yǎng)豬。
有些養(yǎng)豬的人為了政府補(bǔ)貼蜂擁而上，從而供求失衡導(dǎo)致豬肉價(jià)格下跌很厲害。
政府幫助支持農(nóng)業(yè)沒(méi)有錯(cuò)，不能說(shuō)是豬肉價(jià)格低了就怪政府的幫助。
4
產(chǎn)業(yè)前景 合理價(jià)格是八、九元/斤
新京報(bào)：你覺(jué)得我國(guó)豬肉產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)在存在什么問(wèn)題？
荊繼忠：我覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題，政府很支持，疫病風(fēng)險(xiǎn)也在減弱，現(xiàn)在所涉及的就是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題了，這部分就只有讓市場(chǎng)正常地去波動(dòng)了。過(guò)一段時(shí)間還會(huì)回彈的。
現(xiàn)在所抓的就應(yīng)該是食品安全問(wèn)題，如前一段時(shí)間出現(xiàn)的瘦肉精，這部分應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管和打擊。
劉永好：第一，規(guī)模還相對(duì)較小。第二，產(chǎn)業(yè)可追蹤的還不多，大部分都是分散養(yǎng)殖。分散屠宰占到相當(dāng)大的比重，一旦出現(xiàn)污染問(wèn)題很難控制�？傊m當(dāng)提高養(yǎng)豬門(mén)檻和管理體系，這方面還有很長(zhǎng)的路要走。
新京報(bào)：你認(rèn)為今后我國(guó)豬肉市場(chǎng)會(huì)向哪方面發(fā)展？
荊繼忠：如果沒(méi)有特殊情況出現(xiàn)，豬的價(jià)格永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)2007、2008年時(shí)的高價(jià)了，合理的價(jià)格應(yīng)該維持在生豬價(jià)格12元/公斤左右，豬肉八九元/斤。
今后一定是規(guī)模養(yǎng)殖和散戶飼養(yǎng)并存，如果大面積發(fā)展規(guī)模養(yǎng)殖，那么就會(huì)全部用糧食作為飼料，而我國(guó)人口多，不足以拿出那么多的飼料去喂豬；相比之下，散戶養(yǎng)殖還可以利用剩下來(lái)的農(nóng)副產(chǎn)品去喂豬。
劉永好：我國(guó)的豬肉產(chǎn)業(yè)一定是向著規(guī)�；�、產(chǎn)業(yè)鏈化、可追蹤及良種化發(fā)展。以后的養(yǎng)豬品種會(huì)越來(lái)越好，糧食消費(fèi)越來(lái)越少。第二，環(huán)境保護(hù)將會(huì)越來(lái)越受到重視。第三，肉食品加工的企業(yè)將趨向于集中，不像現(xiàn)在有些地方的少而亂，食品的安全就不能得到保證。另外，每一個(gè)環(huán)節(jié)可追蹤，種源、飼料、農(nóng)民的養(yǎng)殖，到屠宰加工和餐品的供應(yīng)，這一系列環(huán)節(jié)的可追溯，是今后必然的發(fā)展方向。
其實(shí)規(guī)模養(yǎng)殖依靠科學(xué)喂養(yǎng)，飼料加了很多黃豆粕、麩皮或者根據(jù)豬的需求加入科學(xué)的配方，這樣糧食就能夠少浪費(fèi)。而農(nóng)民養(yǎng)豬直接用原糧，結(jié)果往往是蛋白不夠、氨基酸不夠，但能量過(guò)剩。[FS:PAGE]
現(xiàn)在所抓的就應(yīng)該是食品安全問(wèn)題，應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管和打擊。
分散屠宰占到相當(dāng)大的比重，污染問(wèn)題很難控制。
