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身價(jià)跌入谷底的豬肉價(jià)格終于在“沉默中爆發(fā)”。五一過(guò)后，我們看到生豬價(jià)格逆勢(shì)上漲，低迷了大半年之久的豬肉價(jià)格開(kāi)始回暖。那么，到底是什么把豬肉價(jià)格從谷底拉了上去？按照以往的豬周期理論，現(xiàn)在的肉價(jià)該上漲嗎？
馬宇：由于近兩年養(yǎng)豬都在虧損 主要地區(qū)的養(yǎng)豬戶在減少
豬周期現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)不可捉摸的事情。我們把歷程看一下，豬周期有時(shí)候可能是兩三年，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較長(zhǎng)，但有時(shí)候卻是半年左右。這一次也差不多，前面幾個(gè)月是急劇下降，現(xiàn)在突然又上來(lái)了，確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題。雖然時(shí)間長(zhǎng)短不一樣，但每回的規(guī)律實(shí)際上是一樣的，就是跌一段以后導(dǎo)致供應(yīng)減少，然后在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上供需矛盾突顯出來(lái)，這個(gè)時(shí)候價(jià)格再往回升。這里面實(shí)際上就是一個(gè)豬肉成本的問(wèn)，因?yàn)榛旧隙嗌偌Z食換一斤豬肉是固定的，這就是說(shuō)，在豬肉成本里面飼料價(jià)格是占主要部分，假如飼料價(jià)格一直在往上走，要是豬肉價(jià)格是同步走的話，那這個(gè)成本消化沒(méi)問(wèn)題。
問(wèn)題是最近幾年，或者說(shuō)長(zhǎng)期的趨勢(shì)，飼料的基礎(chǔ)價(jià)格一直是穩(wěn)步往上走，基本上跟我們的物價(jià)指數(shù)差不多，同步往上走。但是豬肉價(jià)格起伏波動(dòng)非常大，所以純粹把兩個(gè)曲線給它做分析的話，它實(shí)際上是不吻合的，周期不是完全一致的。按照正常來(lái)說(shuō)，成本決定價(jià)格，或者部分決定價(jià)格，應(yīng)該一致才對(duì)，所以在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，由于你的價(jià)格上升到一個(gè)點(diǎn)上以后，最后導(dǎo)致養(yǎng)豬虧損，算來(lái)算去這個(gè)成本不劃算，就會(huì)導(dǎo)致在一個(gè)時(shí)期里養(yǎng)豬戶會(huì)減少養(yǎng)豬。實(shí)際上我也問(wèn)了一下，最近幾年就是由于價(jià)格的下跌，咱們國(guó)內(nèi)養(yǎng)豬的主要地區(qū)確實(shí)是養(yǎng)豬戶在減少，因?yàn)榍皟赡牮B(yǎng)豬就是虧損。
張鴻：目前肉價(jià)只是短暫回穩(wěn) 現(xiàn)在總體還是供大于求
這次跌的時(shí)間從2013年開(kāi)始，跌的時(shí)間比較長(zhǎng)。這個(gè)你還很難說(shuō)它是一個(gè)很強(qiáng)烈的反轉(zhuǎn)，如果我們把它當(dāng)投資的話，它可能是一個(gè)反彈，主要造成這次反彈的原因就是救市，就跟房地產(chǎn)救市一樣，一個(gè)是政府救市。就是商務(wù)部說(shuō)了，說(shuō)我們有凍肉的收儲(chǔ)，3月份，5月份都有收儲(chǔ)，收儲(chǔ)的雖然量不是很大，幾萬(wàn)噸，但是這個(gè)信號(hào)意義比較強(qiáng)，可能很多養(yǎng)豬的人會(huì)覺(jué)得扛一扛說(shuō)不定這個(gè)走勢(shì)就上去了。還有，企業(yè)也有救市，這兩天不是有很多報(bào)道說(shuō)有一些企業(yè)聯(lián)手怎么樣，我想可能是有一些企業(yè)確實(shí)是覺(jué)得我能再扛一扛，那么再儲(chǔ)存一點(diǎn)，因?yàn)轳R上要到端午節(jié)，可能有這個(gè)行為。但一些專(zhuān)家表示，中國(guó)的幾大企業(yè)就算加一塊，也就占10%，聯(lián)手恐怕也沒(méi)法操縱這個(gè)市場(chǎng)。
再有，就是商務(wù)部說(shuō)的，叫生豬養(yǎng)殖結(jié)構(gòu)的市場(chǎng)調(diào)整，所以造成了企穩(wěn)回升，這個(gè)調(diào)整是什么？就是很多人可能，比如有豬農(nóng)說(shuō)我留著等漲了，我再賣(mài)，能多掙點(diǎn)。但是很多散戶扛不住，因?yàn)槎囵B(yǎng)一天多賠一天，如果價(jià)格繼續(xù)往下走，他可能資金鏈就斷了，他可能就扛不住了。所以4月份，5月份，其實(shí)我們的生豬的存欄同比在下降的百分之六點(diǎn)幾，還是在下降�，F(xiàn)在能夠賣(mài)的豬肉在減少，供應(yīng)也在逐漸減少。就是因?yàn)樗粋�(gè)勁在跌，很多人就不養(yǎng)了，包括能繁殖母豬也在減少，所以可能價(jià)格可能是在短暫的回穩(wěn)，但總體上來(lái)講，現(xiàn)在還是供大于求。
馬宇：政府政策是影響豬周期的一個(gè)主要因素
你能從成本角度去推算出來(lái)，它的前途是怎么樣的，包括生產(chǎn)者，也可以根據(jù)這種推算來(lái)決定他的生產(chǎn)供應(yīng)，這是一個(gè)成本推動(dòng)下的。還有一個(gè)供需關(guān)系，就是生產(chǎn)供需關(guān)系的變化會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)價(jià)格的變化，這也是一個(gè)基本的價(jià)格關(guān)系。
我們國(guó)家還有一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)影響豬周期的還有一個(gè)因素，比如政府政策。政府政策這一塊實(shí)際上非常重要，我們國(guó)家一直有這個(gè)傳統(tǒng)。比如說(shuō)豬肉短缺的時(shí)候，這時(shí)為了鼓勵(lì)農(nóng)民多養(yǎng)豬，因?yàn)槭巧B(yǎng)，這種情況下就需要政府補(bǔ)貼，比如說(shuō)你要存欄母豬，一頭母豬我一年給你多少錢(qián)，這樣也會(huì)對(duì)豬周期產(chǎn)生影響。有些時(shí)候補(bǔ)，有些時(shí)候可能就不補(bǔ)，或者說(shuō)有些時(shí)候到位的效果比較好，有些時(shí)候可能到位效果比較差，這就導(dǎo)致養(yǎng)豬戶養(yǎng)豬就有別的因素在起作用。比如說(shuō)我養(yǎng)一頭母豬，或者說(shuō)存欄多少，補(bǔ)我多少錢(qián)，假如這個(gè)市場(chǎng)價(jià)格比較低，你補(bǔ)貼了以后我能賺錢(qián)了，我最后為了拿政府補(bǔ)貼，我就可能去增加存欄。我們說(shuō)散戶得到這個(gè)信號(hào)最直接的，就是政府的補(bǔ)貼，那我去做這樣的話，最后可能導(dǎo)致全國(guó)那么多的養(yǎng)豬戶，每家都有存欄增加，最后就導(dǎo)致供給的大幅度，一下就供過(guò)于求，供過(guò)于求以后，又會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模下跌。
再有一個(gè)問(wèn)題，就是我還需要再看一下價(jià)格，本來(lái)我是可以賣(mài)了，我現(xiàn)在還要再扛一下，那這樣又導(dǎo)致供求關(guān)系的變化。因?yàn)榭赡茉谀壳埃绞莾r(jià)格在上升，我的供給越減少，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候我預(yù)期會(huì)漲的更高，我這時(shí)候就要延遲出欄，過(guò)一段時(shí)間再賣(mài)，并且這時(shí)候新豬仔那塊又要增加，有些養(yǎng)豬戶可能回來(lái)再去算，算來(lái)算去覺(jué)得又是賺。
張鴻：現(xiàn)在我們還處在一個(gè)養(yǎng)豬不掙錢(qián)的階段
豬糧比，其實(shí)它大概相當(dāng)于市場(chǎng)算了一個(gè)盈虧平衡點(diǎn)，豬糧比就是生豬的出廠價(jià)格除以玉米的批發(fā)價(jià)，就是大概一斤玉米值多少錢(qián)，我們大概你能賣(mài)到6倍玉米的價(jià)格，這你就能掙錢(qián)。你如果賣(mài)到6倍以內(nèi)，你就不掙錢(qián)了。所以現(xiàn)在看，國(guó)內(nèi)的幾個(gè)大的生豬的地方，你看它基本上都在6以下，所以這是為什么我們覺(jué)得可能這個(gè)周期還沒(méi)有結(jié)束，價(jià)格的周期。比如說(shuō)山東，它現(xiàn)在在紅色警戒，紅色警戒叫4.99：1，就是你一斤玉米養(yǎng)的豬只能賣(mài)4.99元，那你就不掙錢(qián)了，你沒(méi)賣(mài)到6塊以上。黑龍江是5.74：1，大概達(dá)到平衡點(diǎn)了，所以整體上來(lái)算，現(xiàn)在我們還處在一個(gè)養(yǎng)豬不掙錢(qián)的階段。
我這兩天看了一個(gè)北京的著名養(yǎng)豬大戶，他說(shuō)我也看不明白了，為什么？因?yàn)樗B(yǎng)了26年豬了，而且?guī)е?zhèn)里面大伙一起養(yǎng)。他說(shuō)，這26年來(lái)，我總結(jié)的基本規(guī)律是，賠、平、賺，然后平、賠、賺，就是一年賠一年平一年賺，所以2011年的時(shí)候，他自己一個(gè)人掙了一百多萬(wàn)，因?yàn)?011年豬肉價(jià)格暴漲，然后2012年的時(shí)候扛過(guò)來(lái)了，沒(méi)賠沒(méi)賺，2013年的時(shí)候一直扛到現(xiàn)在，已經(jīng)賠了一百多萬(wàn)，他說(shuō)這次怎么持續(xù)這么長(zhǎng)時(shí)間。這里面可能就有很多疊加的因素，就是我們說(shuō)供需決定價(jià)格的時(shí)候，反過(guò)來(lái)這個(gè)價(jià)格其實(shí)也決定了供需，就是價(jià)格，他就說(shuō)，他說(shuō)價(jià)格，2011年價(jià)格漲的時(shí)候，我身邊很多工礦企業(yè)都去養(yǎng)豬去了，因?yàn)橛醒a(bǔ)貼，因?yàn)閮r(jià)格本身是一個(gè)信號(hào)。價(jià)格漲了，然后養(yǎng)豬的人會(huì)多，工礦企業(yè)去養(yǎng)也沒(méi)問(wèn)題。這時(shí)候你又疊加了一個(gè)補(bǔ)貼，可能又會(huì)讓養(yǎng)的人會(huì)增加，所以這個(gè)時(shí)候有延長(zhǎng)加深了這樣一個(gè)幅度，而且北京現(xiàn)在有一個(gè)豬肉價(jià)格保險(xiǎn)，這個(gè)保險(xiǎn)能拿點(diǎn)錢(qián)，暫時(shí)的在資金上能扛一扛，也能等著反轉(zhuǎn)的時(shí)間到來(lái)。
馬宇：不宜通過(guò)收儲(chǔ)來(lái)調(diào)整供需關(guān)系 還是要形成一種價(jià)格機(jī)制
實(shí)際上對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，或?qū)σ粋�(gè)政府來(lái)說(shuō)，通過(guò)這種收儲(chǔ)來(lái)調(diào)整供需關(guān)系，或者說(shuō)削峰平谷，通過(guò)這個(gè)來(lái)調(diào)整這些東西是可以做的，但不宜對(duì)很多商品做，因?yàn)橹豢赡苁菍?duì)極個(gè)別的商品去用這種方式。比如說(shuō)特別重要的基礎(chǔ)性的關(guān)系國(guó)計(jì)民生的一些產(chǎn)品，你才可能這么做，比如說(shuō)糧食。比如說(shuō)蔬菜，你不可能通過(guò)這種收儲(chǔ)來(lái)去平抑市場(chǎng)，所以這里面主要決定的不應(yīng)該在這個(gè)角度下太大的力氣，何況政府這樣做是做不到的，我們還是要形成一種價(jià)格機(jī)制。
實(shí)際上我個(gè)人感覺(jué)，我們政策著力點(diǎn)不應(yīng)該在供應(yīng)上。比如說(shuō)這個(gè)政策著力點(diǎn)是在解決什么？穩(wěn)定需求，實(shí)際上這塊做的，我們基本上都可以做到。比如說(shuō)我們對(duì)低收入人群的補(bǔ)貼問(wèn)題，13.7億人口，我每年豬肉消費(fèi)量大體有多少，基本上就有一個(gè)數(shù)，然后你再考慮到價(jià)格問(wèn)題，考慮到收入增長(zhǎng)問(wèn)題，考慮到飲食結(jié)構(gòu)變化問(wèn)題，就會(huì)對(duì)豬肉每年消費(fèi)量有一個(gè)基本的判斷。
張鴻：市場(chǎng)和政府都應(yīng)該補(bǔ)貼 關(guān)鍵是怎么補(bǔ)貼
我覺(jué)得都應(yīng)該補(bǔ)貼，但是看是怎么補(bǔ)貼，是讓市場(chǎng)來(lái)補(bǔ)貼，還是政府來(lái)補(bǔ)貼。我們之所以說(shuō)豬肉，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格暴漲暴跌不光是一個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題，它可能是一個(gè)民生問(wèn)題。因?yàn)闈q的時(shí)候，尤其是低收入消費(fèi)者他消費(fèi)不起了，影響他的生活質(zhì)量了，這個(gè)時(shí)候我們有低保政策來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，這是政府要做的。當(dāng)很便宜的時(shí)候，這些消費(fèi)的低收入人群可能受影響會(huì)少了，但肉賤傷農(nóng)，谷賤傷農(nóng)，那些低收入的、最低端的農(nóng)民可能會(huì)受影響，那這個(gè)時(shí)候就補(bǔ)他們，怎么補(bǔ)？現(xiàn)在其實(shí)我們?cè)谙牒芏噢k法，比如說(shuō)北京的那個(gè)養(yǎng)豬大戶，因?yàn)樗尤氲秸捅ｋU(xiǎn)公司合辦的生豬價(jià)格指數(shù)保險(xiǎn)里，這個(gè)全國(guó)很多地方都開(kāi)始推了。這是商業(yè)加政府的，但是未來(lái)應(yīng)該是純商業(yè)的，就是生豬保險(xiǎn)，但是這個(gè)保險(xiǎn)也有風(fēng)險(xiǎn)，它的風(fēng)險(xiǎn)在哪兒呢？因?yàn)閮r(jià)格是單一的，比如生豬價(jià)格是單一的，今年我賠了，有保險(xiǎn)公司保我，那意味著保險(xiǎn)公司在我賠的這一年，他也跟著賠，我沒(méi)賠他賠了，所以它應(yīng)該是一個(gè)市場(chǎng)。對(duì)于保險(xiǎn)公司，我相信他們能有很多智慧想出更好的辦法。
還有一個(gè)，我們?cè)?號(hào)文件里其實(shí)提到要推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品目標(biāo)價(jià)格的改革，就是我們?cè)瓉?lái)都補(bǔ)，比如說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品，我們統(tǒng)一收購(gòu)價(jià)格全收過(guò)來(lái)，這樣可能能保證這些農(nóng)民在最基本的賣(mài)糧的積極性，但是當(dāng)價(jià)格很高的時(shí)候，可能他會(huì)受到影響。所以我們現(xiàn)在提出一個(gè)目標(biāo)，就是在你生產(chǎn)之前，我先給你定一個(gè)目標(biāo)，大概已經(jīng)訂購(gòu)了，你達(dá)到這個(gè)目標(biāo)以上，你自己賣(mài)去，你掙錢(qián)和我沒(méi)關(guān)系，我也不補(bǔ)貼你了，但低于這個(gè)目標(biāo)，那這個(gè)差價(jià)我大概給你補(bǔ)，有點(diǎn)像期貨的意思。我在想，我們未來(lái)的市場(chǎng)化定價(jià)，它就有期貨市場(chǎng)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
馬宇：因?yàn)?a href="http://aaronsonvanlines.com/html/zhonghe/huixun/" target="_blank" class="keylink">政策重心放在供應(yīng)上 所以導(dǎo)致供應(yīng)急劇上升和下降
這樣的話我們要用什么？就是用最終需求，用消費(fèi)來(lái)去決定資源配置，而我們現(xiàn)在政策著力點(diǎn)是都在供應(yīng)上，在生產(chǎn)上。這樣的話，你做生產(chǎn)的時(shí)候，最后就會(huì)導(dǎo)致供求，就是供應(yīng)那部分、生產(chǎn)那部分大起大落。要是在消費(fèi)這個(gè)著力點(diǎn)考慮這個(gè)問(wèn)題的話，因?yàn)樗枪潭ǖ�，每年�?huì)有一個(gè)什么樣的變化，市場(chǎng)需求這塊是穩(wěn)定的，那這樣的話，生產(chǎn)者可以根據(jù)這個(gè)判斷去決定自己提供多少產(chǎn)品，這相對(duì)來(lái)說(shuō)，供需關(guān)系就會(huì)有一個(gè)穩(wěn)定的發(fā)展。
假如我把這個(gè)政策重心放在這個(gè)生產(chǎn)上，放在供應(yīng)上，那這會(huì)導(dǎo)致你的供應(yīng)急劇上升或者下降，就是我們看到的在某一些時(shí)候賺錢(qián)的時(shí)候，或者說(shuō)你補(bǔ)貼多的時(shí)候，那邊一下子供應(yīng)會(huì)大幅度增長(zhǎng)，但是一下子整個(gè)虧了的時(shí)候，或者政府的政策撤出的時(shí)候，最后它又馬上大幅度減少供應(yīng)，這個(gè)實(shí)際上才是導(dǎo)致我們的豬周期沒(méi)法判斷，或者大起大落的根源之一，所以我覺(jué)得我們的政策以后涉及到產(chǎn)品的政策，我們實(shí)際上應(yīng)該考慮一下政策重心應(yīng)該放在什么地方。
鄭風(fēng)田：以后應(yīng)該要按照收入水平來(lái)進(jìn)行補(bǔ)貼
從整個(gè)補(bǔ)貼來(lái)講，我們國(guó)家的一個(gè)補(bǔ)貼還都是促生產(chǎn)的，多生產(chǎn)多給你補(bǔ)，這是在溫飽階段可能需要�，F(xiàn)在我們國(guó)家實(shí)際上農(nóng)產(chǎn)品供給實(shí)際上平衡了，你要再過(guò)分促進(jìn)生產(chǎn)，質(zhì)量上不去可能是個(gè)大問(wèn)題。我想可能以后的補(bǔ)貼應(yīng)該往兩個(gè)方向走。第一，就是這些有利于質(zhì)量提升的，比如說(shuō)這個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)我不用任何抗生素，這樣來(lái)說(shuō)應(yīng)該是鼓勵(lì)的，因?yàn)椴挥每股貙?duì)豬舍，還有各種衛(wèi)生防疫條件要投入很多，這個(gè)時(shí)候你應(yīng)該給他補(bǔ)貼，促進(jìn)質(zhì)量，安全生產(chǎn)的。第二，可能就是按收入水平來(lái)補(bǔ)，這是發(fā)達(dá)國(guó)家通用的，那一般農(nóng)民和城市居民的收入不應(yīng)該差太大，如果你的收入太低了，我可以把你這個(gè)缺口給補(bǔ)了。
