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主持人到剛才辯論來辯論去，有一點(diǎn)毋庸置疑，豬肉價(jià)格今年會(huì)持續(xù)高位，這兩年我們看到豬肉價(jià)格忽起忽落，大起大落，確實(shí)有點(diǎn)影響心情。 那么政府有沒有必要出手干預(yù)，豬肉價(jià)格僅靠市場調(diào)節(jié)會(huì)不會(huì)自動(dòng)回落，這就是我們第二輪辯論的話題，掌聲請(qǐng)出紅方第二位嘉賓他就是廣東天地食品集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理陳生，陳生你好，很多朋友看到陳生可能是有點(diǎn)眼熟，如果想想幾年前曾經(jīng)有過這么一條新聞北大高才畢業(yè)生突然賣起了豬肉，這說的人就是你，最近豬肉價(jià)格增長是不是掙錢了？
陳生：市場是對(duì)沖的，完全可以交給市場。
主持人：謝謝，請(qǐng)就位，掌聲請(qǐng)出藍(lán)方第二位嘉賓，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)管學(xué)院教授李秉龍先生，李教授一句話觀點(diǎn)，僅靠市場的調(diào)節(jié)豬肉價(jià)格會(huì)不會(huì)自動(dòng)回落？
李秉龍：現(xiàn)在的豬肉市場絕對(duì)離不開政府的宏觀調(diào)控。
陳生：我們政府部門上一次，剛才這位講了，2008年豬肉高價(jià)的時(shí)候，政府就已經(jīng)出手了，幾個(gè)比較重大的一個(gè)干預(yù)措施，第一個(gè)就是補(bǔ)給母豬補(bǔ)貼，一頭母豬大概補(bǔ)一百塊錢。第二個(gè)就是。
陳生：補(bǔ)給農(nóng)戶就是一百塊錢，但是剛才看到了，結(jié)果是給市場發(fā)出個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)，讓各行各業(yè)都往這里擠，做房地產(chǎn)都往這里擠，最后發(fā)出錯(cuò)誤的信號(hào)，2008年豬肉價(jià)格大幅度下跌，我們認(rèn)為政府是聰明的，市場是最聰明的，第一個(gè)是信息，大家看到這幾年所謂政府部門也好，媒體也好，或者預(yù)測部門也好，沒一個(gè)能預(yù)測正確的，就類似股市一樣，第二個(gè)補(bǔ)貼，補(bǔ)貼本身使一些應(yīng)該找死的，低效率的，不應(yīng)該生存的，把它留下來是一種浪費(fèi)，對(duì)資源配置來講是一種浪費(fèi)。第三個(gè)，就是什么呢？就是儲(chǔ)備。儲(chǔ)備那么一點(diǎn)點(diǎn)東西，基本儲(chǔ)備6個(gè)月，6個(gè)月必須出去，所以信息失靈，補(bǔ)貼又沒有用，三個(gè)都沒有辦法做，所以實(shí)際上你要干預(yù)的話，只會(huì)好心辦錯(cuò)事。
李秉龍：在整個(gè)世界我來看，現(xiàn)在的市場經(jīng)濟(jì)絕對(duì)離不開政府的宏觀調(diào)控，那么在豬肉市場上造成豬肉價(jià)格不斷波動(dòng)的本次的原因是什么的？是我們市場信息的失靈、不準(zhǔn)，人們判斷的失誤造成了人們決策不同，結(jié)果形成了價(jià)格的波動(dòng)。那么誰能提供準(zhǔn)確的信息呢？馮先生能提供準(zhǔn)確的信息嗎？他的大致趨勢(shì)是對(duì)的，但是他仍然有誤。馮先生愿意把他所生產(chǎn)出來的信息免費(fèi)給所有人嗎？不是，他的信息是有償?shù)�。那么提供無償信息，提供公共產(chǎn)品這樣的信息只有政府。我們說在前兩輪政府宏觀調(diào)控里邊有些政策措施可能失靈了，但這并不能說明我們政府不應(yīng)該對(duì)豬肉市場和豬肉價(jià)格進(jìn)行宏觀調(diào)控。
主持人：沒關(guān)系，自由辯論現(xiàn)在開始。陳生剛才你說到三點(diǎn)，咱們逐一來探討，一個(gè)是信息失靈，你說的政府提供的信息失靈，這邊說了提供的信息不但是免費(fèi)的，而且未必是失靈的，你怎么能確定政府的信息確實(shí)可以對(duì)養(yǎng)殖戶有所幫助，從哪方面可以肯定？
李秉龍：因?yàn)檎畯幕鶎娱_始到中央政府，它的行政能力是最龐大的，網(wǎng)絡(luò)是最健全的，如果我們政府能夠拿出錢，有一定的機(jī)構(gòu)、有一定的人員，那我相信他所生產(chǎn)出來這樣一些信息是比較準(zhǔn)確的。美國農(nóng)業(yè)部，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究局生產(chǎn)出來的好多數(shù)據(jù)，對(duì)我們的企業(yè)、對(duì)我們的農(nóng)場主，以及對(duì)整個(gè)世界都具有引導(dǎo)性作用。
陳生：為什么呢？因?yàn)檎馨盐者@類東西，我說在目前政府應(yīng)該把握，但是目前的政府能把握這些信息，能對(duì)這些信息進(jìn)行判斷的政府，我自己的感覺還沒，就是還沒有。
李秉龍：現(xiàn)在的政府沒有做好，并不意味著政府不該做，這一點(diǎn)一定要認(rèn)識(shí)清楚，政府現(xiàn)在沒有做好，但是政府可以做好。
陳生：那你等著我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展到像美國那種均衡，像美國微小的波動(dòng)，消費(fèi)是波動(dòng)是非常小的，生產(chǎn)技術(shù)基本上把握在幾大養(yǎng)豬企業(yè)里面的，
李秉龍：我相信，馮先生，一個(gè)公司的作用絕對(duì)大不過政府在信息收集、整理各個(gè)方面，如果能力沒有那么多、那么大，那么我相信你所提供的信息進(jìn)政府所提供的信息在準(zhǔn)確度上，如果都是建立在科學(xué)這樣一個(gè)基礎(chǔ)之上，你就是有差距的，你就是望塵莫及的。
陳生：我先提出一個(gè)問題，先問一下藍(lán)方兩位嘉賓，你們?cè)谡{(diào)控，政府調(diào)控有沒有時(shí)機(jī)之分？什么時(shí)候不能調(diào)，什么時(shí)候能調(diào)？
李秉龍：我自己的觀點(diǎn)來說也不主張給某些養(yǎng)殖戶，養(yǎng)殖大戶直接的補(bǔ)貼，我們政府的責(zé)任是提供產(chǎn)品，提供公共服務(wù)，第一，我非常贊成準(zhǔn)確信息的提供，第二，我們疫病的防控，如果我們政府做好了，把疫病防治住了，這次急劇漲價(jià)也可以避免，這次政府恰恰沒有做好，需要我們進(jìn)一步完善，但是沒有做好并不能否認(rèn)我們政府或者我們所有的養(yǎng)殖戶，我們所有消費(fèi)者都不希望政府做這件事情。
陳生：，我是真正在第一線的養(yǎng)殖者，包括朱老師說調(diào)節(jié)需要12個(gè)月，根本不是，因?yàn)槭裁礀|西呢？因?yàn)檫@次價(jià)格的上漲80%以上是什么呢？是疾病，疾病的調(diào)節(jié)只需要4個(gè)月，2月份的死百分之二三十的小豬，現(xiàn)在3、4月份不死了，到8、9月份就會(huì)下來，假如是什么東西呢？假如是市場，純粹是市場，是由于價(jià)格高了，我的價(jià)格少了就殺豬，是這樣的原因，最少18個(gè)月調(diào)整，所以包括剛才這些老師們，他也不知道市場的真實(shí)情況，也就是說我們的政府也不一定知道真正的情況，但是反過來我們?cè)诘谝痪�的，我的每一頭豬賺一百塊錢，我的心就高興，虧一百塊錢，我的心就是心驚肉跳的，所以我會(huì)更關(guān)心，我會(huì)研究更深入，我會(huì)什么東西，也就是說我的體驗(yàn)……
陳生：我認(rèn)為我就應(yīng)該生存，他們就不應(yīng)該生存，這就是市場的規(guī)范，也就是最后留下來像我這種企業(yè)就應(yīng)該生存，其他就不應(yīng)該生存，最后也能達(dá)到什么呢？也能達(dá)到資源的最佳配置，假如是讓那些不應(yīng)該生存的還在那里浪費(fèi)資源、浪費(fèi)糧食，這種條件就是壞的條件，
李秉龍：我想說的是現(xiàn)在對(duì)豬肉的市場，政府首先要保障的是什么呢？是符合大家食品安全的肉。這個(gè)要保障，政府有責(zé)任，這是第一。第二，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說，我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)到了對(duì)農(nóng)業(yè)實(shí)行保護(hù)政策的階段，在農(nóng)民有出路的情況下，他有些小戶可能放棄生豬的養(yǎng)殖。
