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朱煦：陳先生說把豬當(dāng)成孩子來養(yǎng)，上一場討論豬肉變成炒作的籌碼，我們來討論該不該規(guī)模化，更重要的是應(yīng)該回到徐先生的陳辭，在兩分鐘闡述里講到三高一低，三高是養(yǎng)豬業(yè)的特點，這樣的小散戶怎樣有能力達到高的投入、高風(fēng)險，能進行高的科技管理，能承受很低的收入，恰恰是這樣的特征才強調(diào)了更需要的是規(guī)模經(jīng)營。其二，養(yǎng)豬如果僅僅是在愛好者，那我覺得應(yīng)該回到農(nóng)耕，回到那樣一個時代，城里人就不要想吃豬肉了，如果想吃就在后院蓋一個豬圈，養(yǎng)豬不走規(guī)�；鋵嶊愊壬呀�(jīng)提醒了我們，他說規(guī)�；�(jīng)營必不可少的，陳先生的是說解決農(nóng)戶不能應(yīng)對散落碎片化的風(fēng)險由他來調(diào)控、整合信息，
馮永輝：我們首先界定一個概念，什么是規(guī)模化，必須量化，不是用概念量化出來，是具體的數(shù)據(jù)，政府的數(shù)字，農(nóng)業(yè)部的數(shù)字衡量規(guī)�；悄陜α�50頭，概念就是概念化，非常正確，我主要說的是這個標(biāo)準(zhǔn)太低了。但是也不能太高了，我們剛才所說的是，我們反對，絕對反對超大規(guī)模的豬場，中國不具備這樣的國情，我們現(xiàn)在照搬的是美國的養(yǎng)殖模式，美國地大物博，人口只有三百多萬，人家有2/3的土地可以耕地，地里有1/3可以輪耕，我們按照美國這樣的模式發(fā)展，中國大豆在十幾年前開始淪陷了，去年是中國玉米進口的元年，為什么會是這樣的局面？就是因為我們過去一直在堅定不移地推動超大規(guī)�；鞍l(fā)展，結(jié)果都要用人家耗糧性的，這是一個耗糧性非常重要的畜牧產(chǎn)業(yè)，因為每三斤的飼料糧才能換一公斤的豬肉，如果超大規(guī)模的發(fā)展，我們一味地把中國家庭養(yǎng)殖戶、中小養(yǎng)殖戶全部拍死，就是他不應(yīng)該來養(yǎng)豬，這個觀點是完全錯誤的，
李國祥：所謂化就是一個過程，過去我們是一家養(yǎng)成一頭兩頭，不適應(yīng)，淘汰掉，所以農(nóng)業(yè)部現(xiàn)在說50頭就是規(guī)�；B(yǎng)殖，這是起點，現(xiàn)在有可能說50頭，現(xiàn)在建了100頭，再建100頭，這是一個靜態(tài)，不是動態(tài)的，我回答你，公司加農(nóng)戶是不是規(guī)模化，這個也存在規(guī)模化的問題，過去一個大龍頭企業(yè)可能養(yǎng)十萬，帶一個農(nóng)戶養(yǎng)五頭、十頭，結(jié)果帶不來，為什么？農(nóng)戶規(guī)模太小，價格高在市場賣，價格低拿給公司，這種在養(yǎng)殖行業(yè)遭受特別大的打擊，如果我們規(guī)�；�(jīng)營了。
陳生：這是一個過程，現(xiàn)在中國或者整個亞洲最大的養(yǎng)豬企業(yè)，就是溫室養(yǎng)殖基本上是什么，所謂的五百萬左右，但是一個養(yǎng)殖場小的基本上是五百到一千頭豬，第一個，他解決什么？解決小規(guī)模，因為對規(guī)模，剛才會有一個不同的意見，實際上是什么？家庭的，應(yīng)該講家庭，以家庭為生產(chǎn)單位的小規(guī)模的養(yǎng)殖是目前中國最有效的。 但是他這種有效性僅僅是在養(yǎng)殖里面，就是在生產(chǎn)成本里面還經(jīng)不起市場的波動，所以肯定得有一個大規(guī)模的企業(yè)來經(jīng)營，比如像溫室有五百萬頭，比如生產(chǎn)在幾千個，上萬個農(nóng)戶里來做，這樣就解決什么，解決了小規(guī)模的市場問題，疾病防治問題、技術(shù)問題，又解決了大規(guī)模成本采購問題，目前來說在中國市場給我們中國的養(yǎng)豬業(yè)找了一條最好的一個發(fā)展路線圖，我也不見得完全同意徐老師剛才所說，他說什么？我小的就是最好的，你是最好的，我承認(rèn)，他生產(chǎn)是最好的，成本是最低的，但是一旦碰上，前幾天那種兩三塊一斤怎么辦，資金鏈斷了就死掉了，那么加入到大經(jīng)營企業(yè)里面來，第一價格低的時候還是保護價格收，價格高也得不到現(xiàn)在50%的利潤，永遠都是一種比較昂貴的狀態(tài)。
主持人：好，謝謝，謝謝，其實走向規(guī)�；窃缤淼氖拢@個是全場沒有任何爭議，關(guān)鍵現(xiàn)在需要什么樣規(guī)模化，現(xiàn)在請每一位嘉賓簡短闡述一下哪一種規(guī)模化會讓我們價格趨于平穩(wěn)？
馮永輝：在一線城市周邊肯定會出現(xiàn)超大型龍頭企業(yè)，這些大的企業(yè)主要是公司，供應(yīng)人口比較集中，購買力非常強的龐大群體，但由于現(xiàn)在的國情來決定大量的農(nóng)村還是有大量的勞動力，既使是現(xiàn)在有民工荒現(xiàn)象的存在，但是農(nóng)村剩下的人還需要來從事，還要選擇就業(yè)，而且現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品，初級農(nóng)產(chǎn)品價格非常低，不可能對他們增收帶來非常大的效果，所以必須得發(fā)展附加值更高的副業(yè)，而且發(fā)展副業(yè)的時候肯定不會按照完全大型規(guī)模豬場節(jié)省資源，肯定會按照結(jié)合自身的情況來選取一些農(nóng)副產(chǎn)品，降低自己的成本，這樣也可以做到一個效益最大化，而且這種模式是不能輕易抹殺的，中國社會供應(yīng)大量的肉，幾十年來為肉類，為整個老百姓提供的貢獻。
陳生：這種規(guī)�；鞘裁礃拥臓顟B(tài)，經(jīng)營者或者企業(yè)可以無限變大，我們中國是五百萬，他五千萬都可以，但是生產(chǎn)單位最好還是以家庭為單位，也就是說家里面有兩個人就養(yǎng)一千頭，三個人養(yǎng)一千五百頭，最好不要突破這種，最好不要突破以家庭為生產(chǎn)單位的生產(chǎn)模式，把兩個東西都給折合起來，企業(yè)會無限大，一千萬頭，五千萬頭，但是生產(chǎn)單位，你們家的后山，你們家的門口，你們兩個是一千頭，加個兒子是一千五百頭。
李秉龍：規(guī)�；褪沁m度規(guī)模經(jīng)營，適度規(guī)模經(jīng)營就是所有的生產(chǎn)要素得到充分利用，生產(chǎn)要素得到充分利用，就是它的經(jīng)營效益最大化。在規(guī)模經(jīng)營這樣基礎(chǔ)之上，我們還要實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，還要實現(xiàn)信息化，在這樣的情況下我們才能夠使豬肉的價格變得比較平穩(wěn)。
李國祥：規(guī)�；业揭粋�平衡點，什么平衡點？就是要保護農(nóng)民生計，讓一部分人有生活來源，養(yǎng)豬，另一頭能促進市場穩(wěn)定。那么現(xiàn)在我們的問題是，市場2007、2008大家都記得，現(xiàn)在2011又來了，大部分幅度市場規(guī)模缺乏組織，隨著大規(guī)�；袌鲆笤絹碓礁�，我們必須推進規(guī)�；�，并且推進，而且要加快推進，刻不容緩。
主持人：謝謝國祥，今天我們探討?zhàn)B豬的話題，豬肉價格，我相信在辯論過程當(dāng)中，我們六位嘉賓前前后后為我們養(yǎng)殖戶已經(jīng)出了很多主意，最后我不想多說，多說一句話，作為養(yǎng)殖戶在市場大潮當(dāng)中應(yīng)該要學(xué)習(xí)型養(yǎng)殖戶，在跟著大流學(xué)習(xí)的時候，自己一定要冷靜，看看這個時候是不是跟著大家走 在最后說一句高人的話，別恐懼的時候我貪婪，別人貪婪的時候我恐懼。這個人是誰呢？巴菲特。好，今天的《對手》到這里就結(jié)束了，感謝大家的收看，下周同一時間再會，再見。
紅方嘉賓：馮永輝 中國生豬預(yù)警網(wǎng)首席分析師
陳 生 廣東天地食品集團董事長兼總經(jīng)理
徐國建 北京資源集團副總裁
藍方嘉賓：朱 煦 媒體評論員
李秉龍 中國農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)管學(xué)院教授
李國祥 中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員
